“Representan lo peor de un modelo conservador: gobernar con amigos y parientes"

Distendido, amable y de buen humor, el Doctor Juan Carlos Romero recibió a y mantuvo un extenso diálogo durante el cual abordó los temas de actualidad de la Provincia de Salta y de la Nación. Respondió cuál es su relación con el actual mandatario, Juan Manuel Urtubey y cuál es su visión respecto del panorama electoral del año 2011. 




: Cómo analiza la situación de la Provincia hoy sin la responsabilidad del poder?

Juan C. Romero: Se imagina que me cuesta opinar objetivamente. Yo veo que algunas cosas siguieron, otras cambiaron, pero lo cierto es que no se ven muchos resultados todavía. Creo que lo que hay que rescatar en Salta son acciones o actitudes que los salteños tenemos que valorar. Que no sintamos esa sensación de que Tucumán está mejor, por ejemplo. Yo crecí con esa sensación, con esa idea de que Tucumán era más grande, de que Jujuy andaba perfecto, de que tenía industria, liderazgo, mientras durante muchas décadas nosotros no encontrábamos el camino. Después se fue definiendo ese camino a través de la integración, el Norte Grande, los departamentos, el crecimiento de la provincia y las múltiples actividades que tiene Salta. Había que encontrar algunos puntos que son políticas de estado como el turismo, la integración y que se vinieron trabajando durante varios años.

Hay que rescatar la autonomía de la provincia para hacer lo que pensamos aunque sea diferente de lo que está haciendo la Nación. Esto sí veo que se ha ido perdiendo. He visto una encuesta días pasados que mostraba cómo el sesenta por ciento de los salteños cree que la provincia no está mejor que antes. Pero a veces es una sensación, uno estando afuera no sabe cómo están los números, pero hay esa sensación -y me pongo como un ciudadano más dentro de ese 60%- de que la provincia no tiene esa dinámica que hace que estemos todos contentos. Salta tiene muchos problemas, no lo vamos a negar, pero de todos modos lo importante sería tener esa posibilidad de discutir el rumbo, el destino de la provincia más allá de la impronta personal del gobierno actual.

: Pareciera que hoy falta diálogo entre Usted que gobernó doce años la provincia y el actual mandatario.
 
Juan C. Romero: Sí, da esa impresión. Yo nunca quise convertirme en consejero ni asesor, pero pienso que este año se ha perdido mucho tiempo en las internas políticas, en el tironeo partidario, en la búsqueda del poder para afianzarlo, en esa construcción de poder. A nosotros nos parecía bien que los legisladores y los intendentes colaboren con el gobierno porque a pesar de que nosotros perdimos la elección, obviamente, y de que el gobernador llegó con otras fuerzas políticas, no era cuestión de sabotear. Eso se confundió después y se utilizó para una concentración de poder y entonces qué se puede decir. Así es como Salta no está mostrando una actitud autónoma, independiente, y se empiezan a ver en Salta signos parecidos a los de la Nación. El kichnerismo dividió a los partidos políticos, por ejemplo, y aquí tenemos actitudes parecidas que se que se van imitando. Aquí se hablaba de que tenía que ganar el kichnerismo cuando hacían campaña en el 2007 para que se sume a la Nación. Eso justamente es lo que no tendría que haber pasado nunca porque no podemos sumarnos a un desastre; donde todo vale, donde no hay reglas de juego, donde se puede dividir a los partidos políticos, donde está el discurso de amigo-enemigo. Se aprueba cualquier ley y a la gente se la va arriando. Eso, pienso, es lo que no tendríamos que haber hecho nunca, parecernos a la Nación.

: ¿Cuáles son los problemas que Usted ve de haberse acercado el gobernador a la Nación?

Juan C. Romero: Salta es una provincia que tiene muchísima historia y no puede parecerse a la Nación. Sumarse a la Nación es hacer que vengan los piqueteros a hacer viviendas, que las Madres de Plaza de Mayo se conviertan en empresarias de la construcción perdiendo su objetivo original que era la defensa de los derechos humanos y buscar algún culpable de las desapariciones, esa era su tarea histórica, pero no que se conviertan en empresarias. Otros grupos piqueteros que son favorecidos, como algunos de Jujuy que dicen que también están operando en Salta; la proliferación de cortes en todos lados, la acción directa en vez del diálogo, la confrontación, el abrir la puerta a los funcionarios nacionales para que vengan a hacer lo que quieran, desde controlar el tránsito en las rutas hasta querer tratar directamente con los piqueteros y los intendentes pasando por encima del gobierno provincial. Si eso es sumarse a un proyecto nacional que fue el caballito de batalla del 2007, no debiéramos haberlo hecho. No podemos sumarnos al desastre nacional.

: Por definición se dice que la política es el arte de lo posible. ¿Es probable un eventual acercamiento entre el gobernador y la fracción que Usted representa dentro del justicialismo?

Juan C. Romero: Yo no quiero ser optimista ni tampoco negarme a eso. Yo estoy dispuesto a dialogar si él quiere dialogar, pero con una agenda. Sin embargo veo que es difícil porque la diferencia está en el modelo. Ellos representan lo peor de un modelo conservador en Salta, un modelo histórico que significa gobernar solamente para la administración pública, para la burocracia del estado y su beneficio, y gobernar solamente con los amigos y con los parientes. Es lo que yo llamo un modelo conservador en Salta.

A ese modelo hay que contraponerle otro que abra el juego a otros sectores, a nuevos empresarios, a nuevos profesionales. Pero también es contradictorio lo que vemos en Salta, porque ese modelo conservador hoy coincide con el apoyo a grupos como los piqueteros a los cuales se los seduce fácilmente con beneficios puntuales. Yo creo que tiene que haber un modelo de crecimiento, de progreso. Salta está perdiendo ese modelo de progreso porque está espantando a la inversión que no es favorecer a los empresarios, es al revés, es obligar a trabajar a los empresarios, a cumplir con las leyes y a dar trabajo. Entonces no se trata de que cuando uno defiende la actividad productiva defiende a los empresarios. Yo creo –salvo que nos convirtamos en socialistas de golpe, cuando en el mundo el socialismo ha fracasado- que el Estado no puede hacer todo, menos crear puestos de trabajo, salvo que llene la administración pública y después colapse.

: En este momento ¿Cómo nota la inversión en la Provincia?
 
Juan C. Romero: El estado tiene que generar un clima para que la gente invierta. Y en Salta de dos años a esta parte se han ido empresas como la que había invertido cinco millones de dólares en un Shopping Center, dinero que hemos distribuido con los clubes y entre la gente. A esto la gente lo vio y eso que todavía no habían empezado a trabajar. Iban a dar cientos de puestos de trabajo, pero al no ver un clima favorable se fueron. Compañías mineras que se fueron por el acoso, el hostigamiento y el fanatismo ambiental, y no estoy hablando de quienes cuidan el medio ambiente sino de los fanáticos ambientales que no van por la protección del medio ambiente sino van en contra de la producción. No dicen “no a la contaminación, sino “no a la minería”, “no a agricultura”, “no a la ganadería”, “no a la producción”. No es lo mismo que decir “no a la contaminación” frente a la cual todos estamos en contra. Pero los fanáticos esos están dominando el área de medio ambiente de la provincia y están espantando la inversión agrícola, la inversión ganadera y a la minería y eso se nota. Sumado a la crisis nacional, la construcción en Salta a caído enormemente y miles de obreros que están desocupados que se van a ir a trabajar a Rosario, o a Córdoba para buscar donde haya obras de inversión en la construcción. Esa es la diferencia del modelo. Por eso yo no quiero convertir esto en una sensación de peleas personales, pero si me gustaría que Salta siga ese rumbo de progreso y no que sea un modelo conservador donde nada se puede hacer; pero bueno, ellos dicen, mientras tanto tenemos el Estado y lo usamos, acomodamos a los parientes y a los amigos y vamos viviendo; mientras tanto la gente que haga lo que pueda.

: Se escuchan de parte del primer mandatario respuestas del tipo “voy a sentarme a conversar con los senadores pero cuando tengan tiempo en su agenda” ¿Realmente, Dr. Romero, es necesaria una agenda para que se reúna con el Dr. Urtubey?

Juan C. Romero: Mire, hasta que el gobernador decidió comenzar a generar una acumulación de poder y no sé cuál fue el “click” que tuvo hace seis meses cuando dispuso no cumplir lo acordado, enfrentarnos, dividir el Partido y querer coparlo, hablábamos mucho, en muchos lugares, con mucha simpleza y sin ningún protocolo. Se puede hacer lo mismo pero si hubiera voluntad de diálogo.

: Cuando habla de los resultados que Usted obtuvo durante su mandato, ¿no incidió que durante su gobierno no hubieron crisis como las que le tocaron al Dr. Urtubey? Como crisis financiera global, la Gripe A, el Dengue.

Juan C. Romero: ¡De ninguna manera! Nosotros tuvimos en el año’ 96 y ‘97 fue la crisis del “Tequila” y la sorteamos. En el 2001 con la salida de Menem y la llegada de De la Rua tuvimos una dura pelea cuando nos querían quitar los fondos. Cuando volvió Cavallo había que ver de qué manera quería perjudicar a las provincias. Ya de por sí el final del gobierno de Menem fue complicado, estaba el efecto asiático y la crisis del 2002. Pero pasaron varios presidentes y la provincia sobrevivió, no se notaron esos problemas porque estábamos desenganchados de las crisis nacionales.

: ¿Por qué piensa que pudo sortear todas estas crisis?
 
Juan C. Romero: Porque Salta daba seguridad para la inversión, entonces cuando no veían dónde podían invertir venían a Salta. La provincia tenía créditos internacionales cuando el país no lo tenía. En tiempos de De la Rúa nosotros sacamos un crédito internacional por 200 millones de dólares porque teníamos una calificación internacional muy buena cuando el país tampoco la tenía. Tuvimos financiamiento del Banco Mundial, del BID; controlamos la deuda de la provincia y la achicamos año por año. Había un proyecto y era que Salta estaba desenganchada de las crisis nacionales porque éramos autónomos. Pero si yo digo que me voy a sumar a un proyecto, me sumo a lo bueno y a lo malo; pero la verdad que sumarse al proceso nacional donde ahora está todo mal, lo único a lo que nos puede llevar la Nación es sufrir esos males.

: Usted acaba de votar en contra de la Ley de Medios, lo cual le ha generado críticas porque se dice que lo hizo por su relación con los medios de prensa.

Juan C. Romero: ¿Relación? Gracias a Dios que todavía no se les ocurrió controlar los diarios, así que la ley no tiene nada que ver con los diarios. Además, yo me fui de la empresa periodística hace veinticuatro años, ese es el tiempo que no piso ni la redacción de El Tribuno siquiera. Nunca tuve licencias de radio ni de de televisión, yo estoy limpio de intereses en ese sentido. ¡Cuidado!, si los tuviera opinaría igual, pero no tengo ninguna vinculación con empresas radiales o televisivas. Menos con Clarín.

: Dr. Romero ¿y su relación con Clarín como está?
 
Juan C. Romero: Todo el mundo sabe que hace treinta años que venimos peleándonos con Clarín desde cuando el gobierno les regaló Papel Prensa, cuando dividieron la Agencia Noticias Argentinas y crearon Diarios y Noticias, desde las privatizaciones de Menem. Hace treinta años que mi familia pelea con Clarín. Pero esto no tiene nada que ver con la Ley, porque esta Ley atenta contra la libertad y yo estoy a favor de la libertad, no estoy a favor de Clarín. Ni tampoco estoy en contra de Kichner, estoy en contra de la actitud autoritaria de querer cercenar la libertad. Esa es mi visión, que esta Ley va a intentar cercenar la liberad de prensa y eso lo voy a discutir. Luché contra el Proceso, tuve discusiones con Arguindeguy que me quiso apretar delante del gobernador Ulloa, tuve que editar El Tribuno con páginas en blanco por la censura de los militares, yo las viví a todas así que no me van a correr por izquierda ni por derecha, y siempre estuve a favor de la libertad. El que critica es porque quiere. ¡Que hubieran dicho si hubiera estado a favor del gobierno!.

: Cuál es la relación que tiene con los miembros del gabinete provincial, porque en el ambiente político se escucha decir que algunos lo llamaron antes de asumir y varios han sido funcionarios en su gobierno.

Juan C. Romero: Todos tienen libertad de acción. A mí no me tienen que pedir permiso para nada y si alguno lo hizo fue en la época en que todavía hablábamos con el gobernador, pero la verdad que es nunca a nadie le dije que haga lo que no quiera hacer. No tengo problemas con nadie pero tampoco hablo con ninguno. Es un problema de conciencia, no está mal lo que han hecho, cada uno tiene el derecho a seguir haciendo política. Yo no critico a nadie. No hablo porque no necesito hacerlo y porque nunca le he pedido nada a este gobierno, nunca he necesitado nada y tampoco nunca me han dado nada.

: ¿Cree que el 2011 va a encontrar en Salta un peronismo más dividido o hay una posibilidad de que se llegue a constituir nuevamente como una sola fuerza?

Juan C. Romero: Bueno, es posible, pero el kichnerismo en su capacidad de daño en todo el país ha logrado dividir a todas las fuerzas políticas, así que es posible que dentro de dos años el kichnerismo sea el peronismo en el país y Kichner sea el candidato. Nosotros no vamos a acompañar desde Salta ese proceso así que es posible que tengamos serios problemas para que el peronismo acompañe a un candidato de kichner en Salta. Así que es posible que el gobernador -aunque lo disimule- trate que quedarse con el Partido para poder apoyarlo a kichner en el 2011.

: Y como queda entonces la proyección del Dr. Urtubey a nivel nacional, sus reuniones con Duhalde buscando una suerte de “padrinazgo” político nacional.

Juan C. Romero: Yo no sé que hará el gobernador, pero pienso tiene un gran compromiso con el kichnerismo que no se si lo podrá sortear. Que él haga lo que quiera, yo creo que tengo que trabajar para que Kichner no tenga otro mandato presidencial y lo voy a hacer desde cualquier lugar, desde el Senado, desde el Partido o desde otras fuerzas políticas. Yo voy a trabajar para que haya otra propuesta distinta al kirchnerismo. Lo que haga el gobernador es un problema de él.

: Ahora, frente a los últimos resultados electorales vemos que tanto Isa como Urtubey tienen una visión distinta. ¿En qué cree que radica esa visión?

Juan C. Romero: Esto ya nos pasó. El peronismo cuando va dividido se debilita enormemente, no es ninguna novedad y ellos llevando el peronismo a una división donde fueron tres fuerzas políticas en Capital, hicieron que disminuyera el caudal que apoya al oficialismo, por la sencilla razón de que íbamos divididos. Ahora, porqué vamos divididos -dirá usted-; en el caso de la elección a diputados nacionales, parte del esquema del kichnerismo fue adelantar las elecciones y solamente ellos que lo sabían impidieron que los partidos estuviéramos preparados para elegir candidatos. Y bueno, el oficialismo puso un diputado nacional y las fuerzas que nos oponemos dos. Ahí, ya se debilitó el peronismo. Ahora vino la última elección y al no haber posibilidades de competir en la interna, al usarse el todo vale, la gente no quiso participar, entonces fue dividido el peronismo en tres fuerzas y eso hizo que sacaran menos concejales que las otras fuerzas unidas. Entonces, la división es lo que debilita y si dentro de dos años el peronismo va divido, va a ir débil también.

: Cuando la gente lo ve y lo para , y le dice “Doctor vuelva” ¿Qué siente?

Juan C. Romero: Esos son los que me quieren a mí (ríe); habrá otro tanto que no sé cuántos son que dirán que no. No necesariamente eso cambia mi actitud, trato de ser frío y saber que la gente por afecto, por cariño o porque sinceramente cree que yo puedo hacer algo me lo dice. Pero ese no es un tema que descarto. No estoy en campaña, no hice ninguna campaña, ni en Junio ni en Setiembre, ni participé en ningún acto por prudencia para que nadie se sienta favorecido u ofendido. En cuanto al 2011, lo voy a decidir en el 2011.

: ...Porque en la calle hay quienes se preguntan cuándo se decide la vuelta del Dr. Romero.
 
Juan C. Romero: Y... mucho más adelante. Porque no podemos vivir de elección en elección. El mismo día que se votó, el 28 de octubre dije “ahora hay que parar, no tiene que haber candidatos, no tiene que haber campaña, no es bueno que nadie lance ninguna”, sobre todo los que tenemos una responsabilidad de gobierno o legislativa. El año próximo no debería haber ninguna elección, debiera ser un año tranquilo. Tal vez el Justicialismo deba hacer elecciones a fin del año próximo, pero tener un 2010 tranquilo y que el gobierno no tenga ningún justificativo electoral. Y bueno, que en el 2011 que se hagan internas, que se elijan los candidatos y recién ahí lanzar una elección. Pero si vivimos en permanente elección, si se adelantan los procesos y todo se altera vivimos en una tensión electoral que no es buena para la provincia.

: Desde su óptica, Usted que está en el escenario naciona,l ¿cómo ve el posicionamiento de fuerzas respecto de la próxima campaña presidencial? ¿Cree que la presencia de Duhalde le restaría posibilidades a Macri?

Juan C. Romero: No. Porque los peronistas, el Peronismo Federal, Solá, Reutemann, estamos hablando y trabajando juntos en general -excepto Duhalde que se lanzó ahora-, estamos tratando de conciliar reglas de juego claras en el peronismo para democráticamente elija sus candidatos. Pero Krichner, entiendo, se va a aferrar al Partido Justicialista nuevamente, va a alinear a sus gobernadores y va a quebrar la pelea para el para el 2011, tal vez con Binner o los socialistas que lo apoyaron en esta sanción de la Ley de Medios, con el sueño de Binner de que puede quedarse solo tal vez si Kirchner no llega. Entonces Kirchner haría nuevamente una presentación de tipo centroizquierda, progresista, con él o sin él, con los gobernadores alineados, eso creo yo que es lo que va a pasar. Y de allí queda el radicalismo y lo que podamos armar nosotros los peronistas disidentes. Ahora como jugará Macri no sé porque sólo tiene fuerza en Capital.

: La “muchachada joven”, los gobernadores más jóvenes ¿Dónde se integrarían?
 
Juan C. Romero: Los gobernadores más jóvenes son los que Kirchner inventó, podrán estar con él o escaparse de él.

: Hablando de medios, éste es un medio relativamente nuevo, el Diario tiene algo más de un año y la gente dice que es “Romerista”. ¿Qué impresión tiene de eso?

Juan C. Romero: Ninguna. Sé que es muy bueno, hay mucha gente que lo lee, tiene una presentación muy buena y a esta altura…, no me di cuenta que fuera “Romerista” (ríe). Puede ser una sensación, pero mire, al no estar gobernando tengo más posibilidades de decir más cosas y ser menos criticado, estoy afuera del día a día. Entiendo que el que gobierna tendrá diez favorables y cinco en contra, pero uno cuando está gobernando sólo mira las noticias que le muestran, lee las que son en contra, de modo que es posible que en el gobierno tengan esa sensación de que la prensa los castiga.

A veces decir la verdad es estar en contra. Yo reconozco que no tengo tanto conflicto ahora, pero cuando uno gobierna tiene que desgastarse diciendo sí o no. Cuando uno dice sí, habrá un poco de gente que está contenta pero no sale a las calle a marchar; cuando uno dice no a algo, la gente se molesta y salen a marchar, pero eso es natural.

Cuando goberné habré tenido periodistas más amigos o menos amigos, pero jamás ninguno podrá decir que lo censuramos o que lo perseguimos. En Salta hubo libertad de opinión y diversidad que es lo importante. Cientos de radios, cientos de canales chicos en el interior y ahora por suerte medios electrónicos como , que es muy bueno, que tiene muy buena calidad y que se lee en todo el país. Me parece muy bueno.

: Sabe que el Intransigente sale como semanario

Juan C. Romero: No, no sabía, no lo he leído. Voy a tener que buscarlo.

: Cuando mira hacia atrás, ¿qué piensa que le faltó hacer?
 
Juan C. Romero: Si hoy me pregunta qué hubiera hecho, le diría que debiera haber tratado de que haya menos conflictos de los que tuve. Lamento no haber podido tener una mejor relación con los docentes autoconvocados y haber tenido menos conflicto con los maestros. Obviamente a mí no me quedó una sensación grata. Me hubiera gustado que los ambientalistas hubieran sido más razonables y no extremistas y haber tenido más dialogo para que hagamos un balance entre cuidado y progreso de la provincia.

En materia de educación habría que dialogar. Yo no me animo a decir que podría hacer una reforma educativa. Tendríamos que hacer cientos de foros, de reuniones, para ver si nos involucramos, si nos comprometemos entre gobierno, docentes, padres y familia, a ver qué educación de más calidad podemos dar, qué hace falta. Porque a veces, en la tensión se piensa solamente en el salario, que es muy importante, pero no es lo único que falta en educación. Cómo mejoramos la calidad, cómo volvemos a hacer para que los chicos amen la escuela, para que los padres ayuden al maestro y no lo cuestionen. Cómo hacemos para que la gente crea y se dé cuenta de nuevo que la educación es lo único que podemos hacer para sacar a la gente de la pobreza, del atraso, de la postración. El estado no puede regalar riqueza, ni puede dar tanto trabajo. ¿Qué es lo que puede hacer? Es dar educación ciudadana valiosa que es la única herramienta para la superación y la movilidad social de la gente.-


Ernesto Bisceglia
Para .


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